BRIDGE 2005年2月号
对谈：草野正宗×平井坚（3）
文：涩谷阳一
——哈哈哈哈。呃——，“二位如果组乐队的话会做怎样的音乐，乐队的存在形态会怎样呢？”正宗的答案是：“在后面一边弹着吉他一边唱和声。曲子就全交给他了”（笑）写得非常随便啊。
草野：不，那个呢，单纯只是因为SPITZ在和声方面比较弱的缘故。只要有平井君那样优秀的主唱，我只要专心弹吉他就行了。难得也能唱点高音，所以就在平井君的声部上方唱和声（笑）。
哈哈哈哈哈。
平井：啊啊，那可真是、对我来说，真是非常开心、再好不过的了。
——（笑）怎么曲子也是完全交付给他的呢。
草野：啊，只要平井君很开心地唱他爱唱的曲子，我做做和声就行了。
——啊，总之曲子交付给他的意思是自己就不创作了？
草野：啊，自己创作也是可以的。但毕竟主唱是平井君。
——总之曲风倾向啦概念啦都交付给他了的感觉？
草野：是的。只要他“想唱这个”，就“OK”的感觉。
——但是，如果草野正宗能够即做和声、弹吉他，又写作品，然后再唱那些作品的话呢？
平井：那是最好不过的了。
——最好不过的了。没什么比那样更幸福的了。
平井：嗯。一定一定。
——都说“一定一定”了啊（笑）。自己的乐队怎么办。
平井：（笑）不不，两边都做。鱼和熊掌兼得。
——（笑）从草野正宗的角度来讲，对于处于正中立一支麦克风唱歌的位置，没有什么依恋吗？
草野：啊啊，live的时候是这么想的，但不至于非常执着于那种位置。
——啊啊，是吗。哎——。只要有了主唱，那样子也就行了？
草野：那样也有那样的乐趣的，嗯。
——啊，这样子啊。哎——。为别人写作品也很快乐吗？
草野：嗯——是这样子的，在以SPITZ为主这一点上是不会变的，但是希望通过帮别人写作品，可以写一些由SPITZ无法表现的作品。经常有一些请求过来，希望写一些类似SPITZ风格的作品。那种时候是不太想写的。但是，比如有人希望自己写一些非常滑稽的作品的话，我会努力着写出来的。还有，非常硬朗的作品等等。
——哎——。非常朋克的作品也想写着试试？
草野：嗯。但是，首先是不会有那样的要求过来的。如果真有那种不太包含SPITZ色彩的作品请求过来的话，我想我会努力的。
——比如说平井坚的那是当然了，平井坚以外的乐队啦，想为他们写的有吗？
草野：是啊……从前的话，想给DA PUMP写写看的。
平井：哎——，意外！
——（笑）为什么是DA PUMP?
草野：嗯，是那种很有跳舞感觉的组合。
平井：啊啊，啊啊。这么说来也说过SPEED也喜欢的呢。
草野：啊，是的是的。会跳舞的组合的话，怎么说，是自身所不具有的东西。所以对于那种情况，通常是先作出易于跳舞的节奏，再加载上旋律。我觉得应该是这样一种创作法吧。
——具体是的呢（笑）。
草野：那种创作方法，首先在SPITZ里是没有的。所以有想过稍微尝试一下。
——哎——。那会给平井坚写怎样的曲子？
草野：呀，首先是舞曲风格的曲子吧。
平井：哎，真的？（笑），是吗……
——（笑）也想试试放克的作品？
草野：放克的作品也是能唱的吧。所以会写的。啊，那种放克的吉他我能不能弹的来就有点、不安了呢。
——（笑）像那样子将自己的另一方面展现出来，作为作家、还是会有的事啊。
草野：嗯，偶尔会这么想的。
——啊啊，是有的呢，确实的呢。对于平井来说，希望正宗君帮自己写怎样的作品呢？
平井：呃——……，不过我还是会说：“喜欢SPITZ的音乐的”。
——（笑）是的呢。
平井：但是，总归也是、难得为自己写的，希望写一些自己写不出的作品。平时，也希望别人帮自己写一些自己写不出的作品的。嗯……还是快节奏的曲子好吧。留意一下，自己写的东西往往就写成了抒情曲。
——嗯——，不错的呢。一定要试试看哦，放克的作品。
平井：拜托——了！
——很想听听看呢（笑）。让后另一边，平井的答案是“POPS。怎么说，想做SPITZ的和声！！”
平井：和正宗说的是一样的话。对的，我也很想做和声的。
草野：去卡拉OK的话，总是不经意不经意就伴起了和声了呢（笑）。
平井：是的呢。
——哈哈哈哈哈。
平井：非常喜欢的。自己的音乐也是自己在做和声的，非常开心。不是作为主唱而是作为和声是的那种愉悦，我想在live里也是会有的，真的想体会一次呢。
——哎。那么就请聘用他吧，作为SPITZ的和声部。
草野：哎？不不不。
平井：务必。而且一定要是最难的部分。
草野：哈哈哈哈，没有那样的曲子的啊。
平井：在一般人不太能听得出的地方，这样子“看，加了和声了”的感觉，很想体会一下那种精神宣泄的呢。
——（笑）会有这种想法的呢。
草野：啊啊，希望能帮我们做成这样的live的呢。
平井：怎么说，很想这么做的。
——现有的SPITZ的作品中，最想做和声的作品有吗？
草野：不太会有的吧。很少有明显在和声上做功夫的作品的。
——那么，有没有这样的作品：“如果使我来做的话，会在这里加和声！”之类的？
平井：嗯——，《涙がキラリ☆》等等。在副歌部分，加上“哇——”的声音。
草野：副歌，只有一个基本和声呢，那首歌。一下子加进来的的话说不定会感觉很好的。
——是的呢，嗯。
平井：和弦进行也很有味道。感觉很值得叠加和声的。
草野：好像是很有意思的呢。
——一定要试试看啊（笑）。下一个问题是：“对方拥有的、而自己不具有的东西，羡慕的东西是什么？”平井的回答是：“自我步调。自我不会动摇的感觉。”
平井：给我的是那种印象的呢。
草野：哎？你不也是自我步调的么？勇往直前的？
平井：我不是勇往直前型的。我非常在意别人的目光的……
草野：我也是这样子的啊。
平井：看不出是这样子的呢。怎么说，总觉得，对于讨厌的人，感觉你能够很明确地采取讨厌的态度的。
草野：啊，我？啊啊……怎么说好呢。
平井：不是那样子的吗？
草野：嗯。
平井：我是每一件事都会有所顾虑的。
草野：啊，确实是的呢，很怕惹麻烦的呢。很疲劳的时候就会突然变得刻薄起来。这时候会有点随便起来的时候。
——但是，活动形态可是很不会动摇的感觉哦。感觉非常牢固着坚守着自己的世界观。
平井：嗯，是的呢。
——虽然不太明白那是不是正宗的个性，但是乐队的方针也好、作为表现者的风格来说，是非常给人这种感觉的。从不做无谓的事。
平井：嗯，是的呢。给人非常安定的印象。
草野：我自己倒不太这样想的。
——比如说，说了不上电视的话，就绝对不会上电视的呢。
草野：（笑）只是因为不想上电视而已啊。
——呀，但是呢，通常选择这种姿态通常是不会被允许的，对于商业运作的情况来说。
草野：嗯，是的吧。
——不被邀请的话当然是上不了，但是SPITZ的情况是不管有没有被邀请都不上。这到底是草野正宗的方针、乐队的方针还是事务所的方针并不是太清楚，但是刚才所说的那种不会动摇的感觉、不勉强去做不属于你们自己的音乐领域的事的感觉是非常强烈的。那是怎么回事呢？是有意识这么做的吗？
草野：不，这个的话我倒是觉得努力一下还是上的话比较好（笑）。
——（笑）反而是上比较好？但是感觉不太是那样的印象呢。不管三七二十一都想要上电视的印象。
平井：确实，感觉是不太喜欢上电视的呢。
——而平井君的话就没法完全保持自我步调的吧。
平井：是的呢。
——毕竟是会有所顾虑的类型呢。
平井：是的呢，嗯。
——感觉有压力的？
平井：嗯——，怎么说……毕竟，经常所说的希望让大家开心吧。太多听取了别人的意见、别人的要求的话，结果自己想做什么有时候都变得不清楚起来。上电视什么的也是这样。
草野：很有奉献精神的？
平井：说好听的是这样。说难听的是没有自我，人云亦云。但是这也会存在有所奏效的时候。正因为过去那样没有自我的自我，才有了现在的自我。
——哈哈哈哈哈。
平井：啊，总之，是没完没了的操心（笑），会疲惫的。
草野：（笑）。但是呢，人并不是孤立的，在某些地方没有奉献精神是不行的呢。比如说泉谷茂（IKKI注：一个经常演很有意思的老头配角的演员）如果态度不好就表现不出奉献精神了吧？
平井：嗯嗯嗯嗯，是的呢。
草野：啊，以后会慢慢安心下来的吧？听听前辈们的助言（笑）。
——哈哈哈哈哈。但是，从电视上看的话感觉不出有压力感呢。表现得很出色的啊。
平井：那又是复杂的困惑现象了。其实相当地讨厌的呢。
——啊，是吗？
平井：嗯，压力大得一塌糊涂。其实并没有什么非常刁难人的工作人员，只要我说不想上，就可以不上的。
草野：这么想的话，反倒又拼命努力起来了（笑）。
平井：是的。于是每次都在“真不想上了，又紧张、失败了又会消沉，好处又一点都没有，不想上”的心情和“要是上了的话大家都会高兴”的心情的纠葛之中，经常是的，每次每次。还有，上去之后希望能大快朵颐的心情，其实也是有那么一点点的。每次都在那种心情中辗转颠覆。
草野：如果把那些事考虑成“工作”的话，不就好了？是“想把工作做好！”的心态。
平井：是的呢。啊，如果进行地顺利的话，如果自己能够大快朵颐地唱好的话，肯定结束是心情非常好。所以呢，每次情况是各有不同的。
——不过，尽管那么说，其实还是很出色的啊，谈吐也很出色。
草野：是的呢。
平井：但是，那已经是很拼命的了。所以其实，结束之后就累得瘫掉了。真的是一点都不感到快乐。上一周的“MUSIC STATION”倒是很快乐，那也是5年中也不知道会不会有一次的。有林檎、桑田还有我。还有live special，感觉大家气氛都很和睦。
——原来如此呢。但是，草野正宗的话，觉得上电视是件快乐的事之类，是一生都不会有一次的呢。
草野：不会有的呢。尤其是“MUSIC STATION”，我已经……从前和广濑香美一起出演的一次，那种唱歌水平的出色，就在眼前呈现着，觉得自己真想回去算了（笑）。和吉田和美等人一起觉得：“哇——，好厉害啊，为什么我会出现在这里？”（笑）。总觉得就像白带水平的人被包围在黑带水平的人中，是那样一种心情。
平井：但是完全不是那回事呢，看看就是。
——从旁人看来，SPITZ可是傲视天下的感觉的。
草野：没有自信的呢，在那种时候。比如live event的时候还不至于那么想，但是换成电视的话想法总是会变得很消极很消极。
平井：嗯嗯，我非常理解。
——绝对不会乐于交谈等等的呢。
草野：不会的呢。觉得，嗯……真的，呃－，就像是没有被邀请的小孩硬去参加人家的生日聚会的感觉（笑）。
——哈哈哈哈哈哈。“我不应该呆在这里的！”的感觉？
草野：心里是这么想的（笑）。
——然后，另一方面，对于“对方拥有的、而自己不具有的东西，羡慕的东西是什么？”的问题，正宗的答案是“对于‘唱歌’的爱的强烈吧。还有身高”，有点搞笑的答案了（笑）。
草野：哈哈哈哈。去看他的live的时候当然感觉得到，一起去唱卡拉OK的时候也有很多。那时候，确实深深地感受到他对于每一首歌每一首歌的热爱。卡拉OK的时候，在平井君唱完之后，是绝对不想再唱的（笑）。
——很为难的呢，嗯。平井君唱完之后，就像烈火燎原一般的感觉。一无所剩的感觉。
平井：（笑）不不不。
草野：不，很厉害的，即使撇开唱歌很厉害来谈，还是很厉害的。给人“非常喜欢唱歌——！”的感觉。我是因为乐队里没有了主唱才很不情愿地当上了的那种角色。所以从这层含义上讲，这是我感觉到的我所没有的东西，嗯。
——哎——，两个人一起去卡拉OK吗？
草野：不是两个人去的。是和朋友们一道去的。
——平井唱些什么呢？
平井：那个时候，不太记得了，正宗说想让我唱很多歌。Billy Joel等等的。然后正宗说我“不管唱什么都能唱的”，就说“点一些平井君唱不了的歌吧”。
草野：点了CHARA等等的歌。连CHARA的都能唱的哦。
平井：CHARA等等，还有，偶尔唱唱《再见了人类》，说“这个绝对唱不了的”，就点了。
草野：《再见了人类》也是很催泪的歌哦（笑）。这个完了之后紧接着大概就是《古老的大钟》了吧。
平井：哈哈哈哈哈哈！
草野：后来听到他的版本的《古老的大钟》时就在想，“啊，是那个时候的缘故！”
——哈哈哈哈哈。
平井：对，我记得就那样子像实验一般，随便地点了许许多多歌。然后我就记得听正宗唱了シブがき隊（IKKI注：johnnys事务所所属的偶像团体）的歌。
——哈哈哈哈，很自暴自弃的呢。
草野：嗯，很自暴自弃的。
平井：还唱民生的，也很厉害的。
草野：啊，《イージュー★ライダー》等等，是那个时候的保留曲目。还有好像还唱了ElephantKashimashi的吧。啊，所以要是平井君发行《再见了人类》的话或许也很好呢。
——哈哈哈哈哈！
平井：在大碟里翻唱的话或许会很好。
——真的是很喜欢唱歌的呢。
平井：是的呢，有时都喜欢过头得有点恐怖。总之是喜欢的。
—— “喜欢过头得有点恐怖”是怎么回事？
平井：所以，老实说在卡拉OK里唱时是最开心的。
草野：哈哈哈。
平井：live也好音乐节目也好毕竟是伴有责任的，其实很紧张的，发挥不正常。真的紧张得把自己关闭起来“再也不想唱了”的情况也有。那真的是很恐怖的哦。
——哎——。像Marvin Gaye那样的呢。
草野：理解那种恐惧的。
平井：或许，对于歌唱执着心太强了，本来无所谓的事，比如失败了怎么办、歌词唱错了怎么办、音调走偏了怎么办等等，会病态地考虑过多，嗯。
——哎。那么，喜欢在卡拉OK里唱别人的歌的吧。
平井：真的是非常喜欢！
草野：因为，卡拉OK是自己掏钱去唱的啊（笑）。
平井：是啊，有没有责任，唱错了也没人来指责。还有醉了的时候也是有的（笑）。因此，没有卡拉OK的话或许就不行了。要靠它来获取平衡的。
草野：啊啊，原来如此。
——（笑）是那么重要的啊。
平井：对。所以live结束之后啦音乐节目结束之后啦，基本上是去卡拉OK（笑）。
——哈哈哈哈哈。最近在唱什么呢？
平井：啊，什么都唱。SPITZ是当然要唱的。
槇原敬之啦，southern all starts啦(松田)圣子的啦，什么都唱。还有（美空）云雀的也唱。
草野：想听。
平井：云雀的很难的呢。
——哎——。那么正宗卡拉OK唱什么呢？
草野：不过，最近一年只去2、3次。倒不是不喜欢。
平井：但是好像很开心哦？（笑）
草野：呀，是的呢（笑）呃，和同年代的人去的话，就唱那个时代的歌，twist啦、原田真二啦，那方面的。最近，和年轻人一起去的话，就装装年轻，唱唱B-DASH等等。
平井：哈哈哈哈哈，好——年轻！
——（笑）想听听正宗唱的B-DASH呢！
草野：啊，很开心的呢，唱B-DASH。
——要唱《ちょ》等等的吧？
草野：啊啊，那也很喜欢的，也很喜欢B-DASH这个乐队的。
平井：很不错的呢，B-DASH。我相当喜欢《ちょ》这首歌。旋律好得不得了。
——（笑）唱过《ちょ》吗？
平井：没有。这是摇滚，不知道行不行。但是真的很好的呢。非常有味道的作品。
——哎，很有意思啊，两个人都喜欢卡拉OK。
平井：（笑）对啊。我已经成病态的了。
草野：但是我嗓子很脆弱，live以后是不去卡拉OK的。只是在平时去。
——说起来的话，玉置浩二在演唱会结束后会去卡拉OK，把演唱会上唱过的歌再重新都唱一遍。像这样在卡拉OK里唱自己的歌的情况有吗？
平井：不唱的。不过，要是有人要求，会不情愿地唱的，作为添加。
——正宗会怎么样呢？要是被要求“唱SPITZ的歌啦！”的话。
草野：不，我不会唱的呢。
——啊啊，这样子啊。
草野：啊，那样会不开心的。去卡拉OK就是为了开心才去的。大家都很照顾到这一点，不会提的。都知道我是这样的。
——哎。我从某个音乐人那里听说来的，去了卡拉OK，被要求“你，快唱！”就被要求唱了自己的歌。结果因为是卡拉OK，音调不对。[IKKI插注：T_T，深有同感！！！所以，自己也很讨厌在卡拉OK里唱SPITZ的歌，配音太烂了！！]
草野：啊，是啊是啊！
——就被人家说：“怎么了你，明明是地道的却这么蹩脚啊！”（笑）。
草野：有的有的有的。
平井：会有的呢。
草野：很难唱的呢。平时在乐队里唱习惯了，即使音调相同，也没办法配合卡拉OK的呢。
——啊啊，是这样子啊。平井的话，即使那样也还是“什么都行！”的吗？
平井：是的呢。怎么说，如果那是喝醉了以后的话会的。
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