BRIDGE 2005年2月号
对谈：草野正宗×平井坚（1）
文：涩谷阳一
平井：SPITZ的音乐，被很多的人所爱、所听，但对草野正宗这样一个人，却丝毫感觉不出市井庸俗感。我可是毫不掩饰地说的。
草野：那是因为已经造就成那种样子的了。觉得是因为有SPITZ这层铠甲保护的缘故。
——二位好像是很久以前就认识了。最初认识的时候是怎样的感觉？
平井：嗯——，我那时侯才刚刚出道，第一次同艺人……
草野：“艺人”？（笑）
平井：不，是第一次同乐队的主干人物见面的呢。
草野：啊，是吗？
平井：基本上是的。现在还记得的。正宗突然来到某个朋友的家里：“啊——工作结束了啦！”往那个、叫什么来着的坐垫一样的地方盘腿而坐开始喝起来。但是，他那时已经认识我这个人了。
草野：是啊是啊。我学校方面当设计师的朋友很多的呢。其中有一个朋友是给平井君的CD封面做设计的。
平井：是的，当时呢。
草野：有这么个朋友的。之前就拿到CD听过了。偶尔说到一起聚到朋友家吃饭，就来了。
平井：是的，所以真有点吃惊了呢。“这么普通的人啊！”
草野：不，很普通的哦（笑）。
平井：嗯。后来碰到过各种人，现在自己也进入了这样的世界——或许这种说法有些不当——现在是理解了，但当时可不理解哦。而且，正好当时SPITZ也是走红的时期。所以，或许是一种错觉吧，觉得本该给人一种更气盛的感觉。
——就好像“我可是SPITZ啊！”之类的感觉？
草野：（笑）自傲型的？
平井：嗯…所以，觉得他是个伟大而实际上又有着平凡感的人。让人惊讶。
——非常好的印象？
平井：当然，当然！
草野：“好印象”（笑）。
平井：然后大家一起喝着喝着，聊起了音乐论上的话题。
草野：是吗？
平井：不知道你还记不记得了。
草野：我该不会又说了些什么随随便便的话了吧？
平井：（笑）完全没有。是当中有个人喝得烂醉，然后开始纠缠上了正宗。
草野：啊，记得的记得的！然后他说平井君的歌词有这些方面的优点，我的却没有等等。
——哈哈哈哈哈！
草野：他说：“正宗在那方面可不足哦！”
平井：但是正宗脸上一点都没有不愉快的表情，只是“嗯嗯嗯”地听着。两个人聊得很深入。我就这么慌张张地看着他们，不知该怎么办才好。
草野：啊，是的是的，是有这么回事的。
平井：我记得相当地清楚。
草野：那是个说话相当直言不讳的人啊（笑）。
平井：是啊，相当直白。我那时出的第二张单曲叫《一边一只的耳机》（「片方ずつのイヤホン」）
草野：对对，是拿这首歌来做例子的。
平井：（笑）记得的？那歌词可是写得很稚拙的，有句歌词是：“切实感觉到了你就在至近之处好开心”（『すごく近くに居ること実感してうれしい』）。“‘切实感觉到了你就在至近之处好开心’的哦？”那个人说。
——哈哈哈哈哈。
平井：他说“哦，有这么直白的歌词啊！”之类的（笑）。清楚地记得我当时就在想：他是在表扬我呢还是在批评我。
草野：有的有的有的。
——（笑）哎。
平井：就是在那间屋子里喝酒的时候我俩第一次见面的。
——那么，那时草野正宗对平井坚的印象怎样？
草野：我的话，音乐人的朋友本来就少。即使有，也是地下时代同样搞乐队的家伙。不太和没多少摇滚味道的人说话的。所以最初就觉得很感兴趣。然后，听了他的CD，相当惊讶：“哎，这个该不会是很走红的吧？”但是为什么不受欢迎呢？所以，直到他走红之前，一直在和朋友说：“平井君，本应该更加红的呢。”
——哎。
草野：从一开始就想什么时候绝对会走红的。这么说的人也有很多的吧（笑）。
——哈哈哈哈哈。
平井：呀，在我不红的时期，真的就很平常地买了票去看我的演唱会。
——啊，是这样啊。
草野：走红以后就不去了呢（笑）。
平井：（笑）反而不去了呢。但是，我相当地开心哦。正宗就很普通地站在那乱糟糟的Quatro会场的看台上。
草野：啊啊，去了，去了。
平井：不久前的“Ken's Bar”也来了。所以真的很高兴呢。
——那是很高兴的呢。
平井：嗯。
草野：我那个设计师的朋友也说：“啊，（平井坚）什么时候绝对会走红的。”大家都这么说。然后就和朋友们一起去看了。
平井：是吗。
——是这样啊。走红以后还去的话就好了。很平常的歌迷嘛。
草野：确实是很平常的歌迷哦。
平井：哈哈哈哈，平常的歌迷。
——但是走红以后就不来了（笑）。
草野：是感觉“我的职责已经完成了”（笑）。
——那么，对他这个人的第一印象怎样？
草野：对他这个人的话，印象上是很认真的感觉。要说认真，是很诚实的感觉吧。——所以就在想：“哇，好认真啊，要是这么好的人品打点折扣说不定就走红了”（笑）。
——哈哈哈哈哈。
平井：所以现在或许有点变成坏人了（笑）。
草野：啊啊，褪了一层皮了呢。
平井：对啊（笑）。
——（笑）什么话呀。那么我们就来看看事先填好的调查表上的提问吧。首先是“某天早上醒过来，发现自己的样子变成对方的了。那么，会想做什么呢？”是个很乱七八糟的问题。
平井：我想知道对方的答案。我自己的答案已经知道了。
——两位都写了些让人不太明白的答案呢（笑）。首先平井的答案写的是：“唱歌”。
草野：哎——。
平井：毕竟想听一下歌声的。假设我发现：“咦，怎么变成正宗的声音了”。
——啊啊，原来如此原来如此。
平井：起来后，首先会说：“啊——”，发现那“啊——”的声音变成草野正宗的声音的话会觉得非常高兴。就想唱歌，唱SPITZ的。“啊，这可是地道的~！”（笑）。我是这么想的。
——哈哈哈哈哈。这还是因为自己是位歌手的缘故吧。我不理解这个“唱歌”的含义。要唱歌的话，不变成那副模样也能唱的啊。
平井：哦，但是，首先一照镜子，发现自己变成了正宗的脸了很惊讶，就会“哎？”地喊出声音来不是嘛。要是那声“哎？”是正宗的声音的话，又会“哎——!?”地一声，然后就会想那么唱一唱看看吧。对我来说是很自然的想象呢。很现实的想象。
——会唱什么呢？
平井：会唱什么呢……
草野：哈哈哈。
平井：《枫》等等。
——喜欢《枫》的吧。
平井：（笑）喜欢。
草野：但是，声音和形象虽然是我的，技巧还是平井君的吧？
——哈哈哈哈哈！
平井：（笑）不，不，那样就已经很感激了。觉得“太好啦——！”
——呀，正宗的声音确实很有魅力的呢。
平井：是啊，非常喜欢。
草野：我倒是只要有平井君的技巧就很开心了（笑）。
平井：（笑）不不不。
——正宗以前也参加过这样的对谈采访，毕竟对于同行的人来说，这样的高音是很有魅力的呢。
平井：是的，是这样的呢，高音——嗯，与其说是高音好，更应该说是音质好吧。嗓音本身。略带着沙哑，又有点揪心。啊，嗓音也好歌曲也好。
草野：我自己一点都不觉得呢。
平井：是吗。喜欢那种自我察觉不到的感觉呢。
草野：啊啊，在那种“能催人泪下”的感觉上是不行的（笑）。
平井：是啊是啊。我觉得不是那种有自我显示味道的歌曲很好（笑）。
——那么，会不会正因为是这种嗓音，作品就按照这种风格来制作、形成这种世界观了？比如说自己的声音是更低沉一点、粗旷的男性的声音的话。
草野：啊啊，但是，自己在给SPITZ作一些硬朗的作品的时候，有时会觉得：“如果不是这个嗓音，感觉会更好一点的吧”。
——就可以写一些更加粗野的歌词了，这样的感觉？“毁了它！”“宰了它！”之类的？
草野：是啊是啊是啊（笑）
平井：但是，偶尔也有写粗野的歌词的时候的呢。
草野：嗯。但是也有人对我说，用这样的嗓音创造出的非协调感很好的呢。
平井：是啊。我就是这么觉得的。
——然后，另一边，正宗写的答案也让人看不懂呢。“某天早上醒过来，发现自己的样子变成对方的了。那么，会想做什么呢？”回答是：“尽量不要太引人注目！！”（笑）
平井：哈哈哈，讨厌啊！
草野：啊。以前认识的时候，一起去吃泰国料理，然后去了卡拉OK。那时还是他走红之前，留着“dread”发型（IKKI注：就是那种一小撮一小撮拧成一股股的那种发型，彻也以前好象也弄过，实在不知道中文名称叫什么）
平井：是的。
草野：那时是在平井君快要走红之前，《楽園》快出来的时候。以前这副模样走在大街上还不会有人惊叫，但以后就会很麻烦了吧，我在想。当时这个印象非常深刻。如果是现在的发型的话倒没有关系，但当时的那个就很糟糕了。
平井：对，是最显眼最有视觉效果的时期呢。
——哈哈哈哈哈。
草野：对对。啊，如果变成的是那样子的话，就有点不行了，嗯。但是，如果是现在的样子的话，个子又高、面容又轮廓分明，休假出去溜达溜达的时候如果不戴帽子和眼镜，会不太好的吧？
平井：好不好该怎么说呢，我不戴帽子什么的。
草野：所以休假就会去海外的吧？
平井：嗯，有长期休假的话。去年就去了。
草野：所以如果起来突然发现自己屋子里站了个平井坚形象的人，首先想到的就是不要太引人注目。然后怎么说，哦，去夏威夷啦、或是伦敦啦。（笑）
平井：（笑）果然发想完全不同。真有趣啊。
——怎么说呢，正宗如果就这么很普通地走在街上会有人过来搭话吗？
草野：不会啊，我不太会暴露的。
——啊，是吗？哎——。
平井：但是从前，是能很平常地去赏话的呢。
草野：（笑）嗯。
平井：那个时候会想：“啊，即使成了有名人，也能很平常地外出呢。”
草野：（笑）不不不。
——那种时候没有警戒心吗？
草野：那个时候没有的呢。
——但是有时也会被人包围起来的吧。那时会感高到不愉快的吧。
草野：啊啊，也不是没有不愉快的感觉。但是，还不至于达到那种程度吧。
——但是，如果变成平井坚，还是想要不引人注目的吧？
草野：嗯。首先一念之间会这么想的吧……。呀，如果不是歌手、如果平井坚不有名的话，那就万岁了。因为，他很帅的啊（笑）。
——哈哈哈哈哈。
平井：（笑）不不，哪里。没什么值得万岁的哦。要说的话、生来就这样。
草野：（笑）不，自己倒或许是这样。
——平井坚毕竟是上电视的人，走在大街上毕竟会感到很有压力吗？
平井：嗯——，啊，也不是感觉不到的呢，嗯。
——那样的话，就会想从中逃离一般，尽量不呆在那种地方的吧？
平井：不，但是，也有过这样的时期，但最近觉得受损的还是自己。再说东京的人还比较漠然的。
草野：啊啊，是的呢。
平井：也没有太多地被人突然揪住或包围住的情况。戴上帽子和眼镜，就什么地方都能去了。那样的话，觉得对作品创作也是有帮助的。
——正宗君好像很反感被人家“哇哇”地指点的呢。绝对讨厌平静的日常生活被夺掉的类型呢。
草野：是讨厌的呢，但那种情况不太有的。
——平井的话，好像会去和那种情况斗争的呢。
平井：不，完全没有。通常都讨厌的啊，被人“哇哇”乱说。但是尽管讨厌，如果连电车什么的都不敢乘的话，自己普通的日常生活还是没法过的。所以，再为难也要去乘的。并不是希望被人“哇哇”乱叫而去乘的。
——正宗的话，如果有被人“哇哇”乱叫的情况，是绝对不乘电车的吧。
草野：不，我也会乘的哦。我，去巡演地的时候很喜欢乘路面电车去的。
——（笑）啊，是吗。
草野：但是从前去乘的时候，一开始车厢空空荡荡的，到了某站正逢上下学时间。
——哈哈哈，糟透了吧。
草野：一下子涌进来一群高中生。那时正是《Cherry》等等热卖的时候，心想：“啊，糟了……”非常担心。但很意外地没暴露出来。表现出不引人注意的样子（笑）。本来也就只会表现得很朴素的（笑）。
——哈哈哈。不过，这个行业的人确实都非常希望做到不露痕迹的呢。
草野·平井：嗯。
草野：走在街上时，被一些洋里洋气的男人们喊“啊，是SPITZ是SPITZ！”时，确实有点生气的（笑）。有过这样的情况的。
——（笑）有意思。
草野：如果被喊“是草野さん！”的话倒还可以，但是如果被喊“是SPITZ是SPITZ！”或“是平井坚！”什么的，会反感的吧。
平井：经常被这么喊的。啊，不用太介意的呢。
——（笑）
平井：而且的话怎么说，如果他是带着惊讶的口气说的话还行，最讨厌的是很冷淡地说：“啊，平井坚。”
——哈哈哈哈哈哈哈！
草野：能理解能理解。遇到过在背后听到“S”音的时候。“SPITZ” “SPITZ”。
平井：（笑）啊啊。
草野：我们把那种情况叫做“S音”的。
平井：嘁嘁喳喳地。对的对的。
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